【企业家分享】王健林对话李东生：网络洪流与实业基石

　　理性、严谨、执行力强，这是王健林给人留下的印象，在中国企业家俱乐部中，王健林更是因此担任了执行理事一职。然而，这位向来低调的大佬却因2012年与马云发起的高调对赌，而格外吸引世人眼球。

　　2012年12月12日，王健林与马云在CCTV中国年度经济人物评选颁奖现场对赌一个亿，互联网与传统行业的伯仲之争虽延续至今，但胜负仍难分晓。然而，就在赌约公布的前一天，“硝烟”已经燃起。

王健林：这个事就是无巧不成书的，那天下午在俱乐部开始讨论，讨论呢就是俱乐部还就在我这个饭店，小马哥就发言，意思说你们这个，你们拳练的是太极武当，全练的是功夫不好使了，我现在是机关枪，你们所有的都被我灭掉，我一枪扫过来，不管你练的多高的太极，你练多高的这个武当功夫，武当剑，我一机关枪你们全得死，我就觉得我说你这个也不对，我说我认为呀，无论什么新的科技，无论什么新的发展，都是为实业增加了更好的工具，或者说呢和实业的结合，才能产生更大的效益，如果不和实业结合，你的工具再伟大，我觉得也不一定有多大效益，所以我觉得你这个话言过其实，于是我们俩就在会场上就互相就争论了很长时间，俱乐部里面也形成这个，当时在场的人可能大致的也有两派。

王健林：所以说我就开玩笑，我说要不咱们打个赌，他说2020年你们得全死，我说2020年不用全死，你能占中国市场50%，我说我就输你个什么，赌什么，还没来得及说呢，大家也笑一笑就过去了，你说也巧，就那天晚上的这个央视经济人物颁奖，那个临上台前那个导演说，前面几对颁奖比较闷，说你们两个上去互相斗一斗，互相斗一斗，把气氛搞热烈，所以上来小马哥就说这个问题，说互联网怎么怎么厉害，我跟他讲，就此开玩笑就设了一个赌，我说如果那样咱们不行，你要是真在零售市场你一个公司占50%，我说我就输你一个亿。

王健林：这个事情我觉得这样，如果把企业家俱乐部仅仅理解互相帮助的一个群体那就太低层面了，这个呢就是说朋友遇到困难的时候，大家出手去帮助一下，这是对的，但是真正更多的之间，还是更多从商业角度来考虑，确实你看上市，这个李董也投了我一亿美元其实，我觉得我们大家更多的还不是从友谊，也从商业利益，当然也有这个信任成分，我的企业家俱乐部，成立这个俱乐部，大家搞一些活动主要目的不是为了互相支持做生意，那这个层面，主要的问题就是大家形成思想上的共识，而且形成一个互相有一个思想交流的一个场所，或者对企业经验学习这么一个场所，这个是更主要的东西。

李东生：我同意健林兄讲的，另外一个他也是能够给大家业务合作呢，能够创造一个平台和机会，

王健林：我觉得这个还是最主要，这个企业家俱乐部主要作用还是交流，思想交流，提高大家的思想认识，而且呢我们通过我们自己每年的年会，通过其他一些会议呢，带动中国整个企业家群体，在这个境界，思想境界方面进步，这是最主要的。

　　互联网如洪流般汹涌而至，对传统行业的冲击已然不言而喻。可是在所有人都将未来押宝在马云身上时，王健林这样的主动约赌，究竟是一个传统业者维护尊严的嘴硬，还是一位言语谨慎者源于事实的内心笃定？

王健林：这个赌局说实话，玩笑的意义更大，但是在玩笑的背后呢，也的确有着对互联网和实业，它两个究竟在中国经济当中是一个什么地位，或者互相是一个什么作用，也应该是有不同的认识吧，这一次国务院的总理报告提出的口号叫互联网加，我觉得这个才是真正找到了正确的方向。去年的互联网大会的时候，都还提的是互联网经济，我觉得我是比较不太赞同这种提法的，互联网不和实业结合，假如真是完全虚拟经济，没有了实体经济，可能中国也会完蛋了。

李东生：完全赞成这个说法，做工业做失业，他要讨论互联网的基因，再讨论互联网的方式，所以去年的话我们战略思想就提出双加转型战略，就智能加互联网，产品加服务，实际上还是在工业，在实业的基础上，要把一些互联网的应用能够导入进来，提升这个企业的竞争能力，倒不是说互联网来取代这个实体经济，所以未来的话呢，这个一定是能够把实业和互联网应用，同时都能够做好的企业，它是更加优势的。

王健林：是的。

王健林：现在互联网是一个变化极快行业，你看最近互联网最热，2013年2014年以来，互联网最热的概念已经不是互联网了，是O2O，甚至这个谷歌的首席执行官提出下一个是物联网，说互联网很快要死亡，就说明这个行业变化很快。

　　物竞天择，适者生存。纵贯以往30年，多少曾经辉煌，骤然暗淡。即便是当年一同称霸中国电视制造业的“华工三剑客”如今也只剩下李东生依然挺立，而王健林和他所带领的万达集团更是在不断地自我革新中寻求机遇。

　　如果说2013年的首富称号是时代对于王健林的眷顾，那么两年之后，重回首富之位，便有了更多的含义。然而”首富“这个角色，倒是令王健林适应了很久。

李东生：健林最有资格谈财富的问题，现在外面都是把我们每个人的财富算了一遍，你是中国的首富，你是怎么看这个财富的？

王健林：我觉得首不首富，那不一定是真实的了，只是一个数字而已。

李东生：度量一个人在商业上成功的水平。

王健林：一个坐标，但是并不是全部，而且甚至不是最根本的东西，你比方说难道有一百亿美金资产，就比九十亿美金就伟大吗，不一定，更重要的是，就是看这个人是什么样真正的财富观。

李东生：健林兄在创造财富方面，成绩是有目共睹的，但是你在这个善用财富方面也是给我们这帮兄弟做了一个榜样，你有很多这些项目，像你给那个中国足球是吧一个支持，那其实宣传的很少，是吧，就不像有些企业就是做俱乐部做品牌，他实际上更多是一个商业的行为，另外你捐助了一些很大的公益项目，我记得几年前，你捐了十个亿搞那个报恩寺，实际上作为单笔十亿的这个捐款是非常大的，其实我发现媒体里没有报道多少，这是肯定是您自己的本意，也不想过分宣传这个事情是吧，做了就做了，这是很难得。

王健林：这就是价值观嘛，其实有一些现在就是我曾经有一段演讲，不要把慈善当作秀，我们觉得就是凭自己良心，而且我也觉得你拿社会太多了，应该还社会一点。

王健林：老祖宗就是这么做的，中国自古以来积德行善，这个儒家文化就是这么教育我们，积德行善，对不对。第二个就是我们自己觉得，企业发展好的一个根本原因来源于社会的支持，所以从获得当中拿出很小一部分，也不说拿出全部，也不拿出大部分，拿出大部分企业没法发展，拿出一小部分，去回馈社会，这个不是什么先进理念，几千年老祖宗就这么教育我们。

李东生：我完全同意健林的说法，说的很实在，我们104岁的老祖母，一个是讲的是说，一句话说，你多要为国家做事，另外一个讲的比较多的就是，修桥修路也要多捐一些钱，因为她的印象中就是她那一代人，修桥修路修祠堂，就像这样来捐钱，这个就是积德行善的事，所以呢在中国的传统这个思想文化当中，做慈善，这个为社会尽义务，实际上一直是中国文化当中非常崇尚的一种思想。

来源于网络

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